Всмысле развить И я просила развить не "вижу/не вижу саб" или "хотел как лучше... - это Габ", а тему:
"почему не надо эти вот поступки присоединять к uber сериям?"

Джени, я от тебя не отстану пока не добьюсь нормального ответа на этот вопрос
/пошла на принцип/

Нет, Джени, пугать тебя никто не собирался... всего лишь обозначила свою позицию

Насчет развить...

Ну и почему ж тогда не присоединять их, если всё тоже самое-то?

А как их нам преподносят? С какой-такой стороны?

Так можно сказать и про любую другу серию.

В принципе, уже неплохо, дальше развивай, дальше

Блин, Джени, да не соглашайся ты со мной!!! Ты же ПРОТИВ!

Ничего подобного. Ты говорила, что убер нельзя кидать в одну кучу со всем остальным... почему? почему-почему-почему????

Так что, давай ещё раз...

А как их нам преподносят? С какой-такой стороны?
Из этой фразы видно, что ты считаешь, что убер преподносят нам иначе чем всё остальное... в чем именно иначе?
Потому, что это:

не ответ.

Джени, это четкие вопросы, постарайся четко на них ответить, ага?

Да-да-да!! Вот ЭТО я и хотела услышать. Как вступительное слово пойдёт... Теперь бы ещё сделать это более развёрнуто, с примерами из сериала и всё такое... и я тогда вообще в экстаз впаду

Да-да-да!! Примеры мне, примеры!

Ну, потому что не ответ... по крайней мере не на мой вопрос, а на какой-то другой может и ответ

Всё это так, даже и не собираюсь спорить. Просто к теме "верить/не верить убер сериям", имхо, это никак не относится.

Вин, спокуха!
Как только Джени сможет нормально сформулировать свою позицию ПРОТИВ, вы продолжите Ринг. Ибо, если ты всё-таки вникнешь, то увидишь что я всего лишь помогаю Джен, и уж точно ни разу не претендую на участие.

ЗЫ. Согласись, если б и дальше продолжалось так, как началось, то это было бы избиение младенца, а не Ринг.

Девчонки это просто я не ожидала, что так редко буду заходить на форум и в газету, но хвала богам 1 сентебря уже скоро и все нормализуется. Мне очень не удобно перед вами и перед нашим детищем, но если мы все-таки осилим это, то ринг будет, не так ли.   Зи в экстаз не упади!!!!

Для примера я возьму северную трилогию состоящую из трех серий. Казалось бы  начало как всегда – искупление прошлых грехов Зены, которая отправляется на север не беря с собой Габби и заведомо зная, что возможно она и не вернется больше. Уже начиная с первой серии, где нам показывают прошлое Зены во всей красе и в последующих, по большому счету, подспудно мелькает одна главная составляющая всей трилогии – Любовь. Причем не просто, что она существует в мире, а конкретно есть ли она в тебе, в твоем сердце. И от этого суть этих сериях отлична от всех остальных, потому как мотивация наших героинь идет личностная, не во блага чего-то высшего, а во блага друг друга. Для сравнения если мы вспомним похождения в Китае, то там, краеугольным камнем всего было узнать себя, обрести мудрость, веру и надежду, собственно, после чего и понять, что тебе надо в этой жизни, и неважно встанешь ты на путь добра или же останешься, на той по которой идешь.

Также мне бы хотелось обратить внимание на серию Кто такой Гуркан. Начало вроде бы обычное, спасение племянницы и месть за родителей, но если капнуть глубже, то это все завеса потому как: Злость она ведь неспроста, а затем и месть, предпосылками могут стать размышления, а нужно ли было уходить, а стоила ли Зена того, чтобы не увидеть больше никогда родителей, а какие теперь я испытываю чувства к себе, к ней, ко всем на свете. И тут мотивация не просто спасти и отомстить, а взглянуть на себя изнутри, что есть я и ради чего мне жить!

Ну, или возьмем уж, к примеру, Бездну, так там просто черным по белому, а кто я для тебя, кто ты для меня и то, что было нашем общем прошлом не оттолкнет ли нас друг от друга, страх потери и глубокое чувство не только надежды, но и нечто большего.

Отредактировано jeniheart (2009-08-29 21:03:13)

Добралась, чисто физический (надеюсь Вин не за сертифицировала это слово) не могу находится у компьютера, техника дает сбой и времени катастрофический мало за этой техникой посидеть, так что мне очень жаль, что подвела, мой косяк и я от этого сама не в восторге   
Зи мои примеры были скорее на эмоциональном уровне т.е. как я их воспринимаю, когда смотрю. Я тебе приведу примеры дабы ты точно поняла мою точку зрения, но вот буду я за компом только в выходные, так что извини и да, без обид на твой пост, все справедливо

Ну что ж, пытаемся оживить Ринг Пост, следующий за первым постом Винтер (решила начать с нуля):

ПРОТИВ
Для начала хотелось бы уточнить, что к убер-сериям относятся: 2-10 The Xena Scrolls; 4-22 Deja Vu All Over Again; 6-16 Send in the Clones; 6-20 Soul Possession. То есть, те серии, действие в которых идёт уже много после заключительного эпизода всего сериала.

Итак, убер по определению - это другая реальность и другое время. Ключевое слово "другое". И в этой реальности наши любимые герои тоже по идее должны быть другими. Но они точно такие же - и в плане внешности и в плане характера. И это непонятно, более того - подозрительно.
Какова вероятность, что среди миллиардного населения Земли вдруг появится физически идентичная копия человека, жившего тысячелетия назад?! А двух, трёх, четырёх человек?! По сравнению с этим даже главная надежда шипперов выглядит весьма значительно. И если учесть все те неверояности, а-ля супер способности Зены и всё в таком роде, показанные в "обычных" сериях, то попадание в вероятность с приставкой меньше чем нано, да ещё два раза и практически подряд (сначала "Свитки Зены", а потом "Дежавю") - это уже совсем перебор. И хоть серия "Клоны" в этом плане наиболее адекватна, но и это не повод ей доверять Так что, переодевания и замена краски для волос - ещё не перерождение, о котором нам попытались втереть в убер-сериях.
И кстати говоря, во всей серии "Дежавю", да и в смежной "Властитель душ", не было и намёка, что герои осознают свою физическую "похожесть" на известных им персонажей. Даже Энни, грезившая сериалом, имеющая картонную Зену в полный рост, когда пыталась убедить Гарри, что она и есть Зена, почему-то не привела свою внешность как аргумент. А как это мог пропустить Гарри, с его возможностью взглянуть со стороны и в конце-концов поставить рядом, да сравнить?! Вообще непонятно.
И подобных оказий в убер-сериях более, чем достаточно.

С чего бы это вдруг?! Весь сериал Зена и Габ шли по тонкой грани, не подтверждая, но и не опровергая... это само по себе было некой константой. А тут, бац и на тебе. Ещё одно противоречие. Ещё одна нестыковка с остальными 130-ю сериями.

Судя по всему никаких. Ибо в теле Энни "дух Зены" дрался гораздо лучше, чем в теле Гарри. Что тоже не совсем понятно. Ведь тело убер-Зены по идее должно быть сильнее тела убер-Джокса, вне зависимости от пола и прочих параметров.

Так что, убер и весь остальной сериал упорно не соединяются в одно целое.
И это по-моему отличный повод проголосовать ПРОТИВ: "Верить нельзя, сомневаться!"

Отредактировано Зи (2009-09-06 20:57:55)

ПРОТИВ

Вот именно, что цивилизация как-то слишком тонко наслоилась. Если исключить современный антураж, то видно, что повадки и характеры героев остались такими же. И это странно. Тем паче, что они всё-таки прожили достаточно лет, не осознавая свою прошлую жизнь.
Потоэтому-то весь этот типа реинкарнационный убер больше смахивает на ситуацию, когда они 25 лет проспали в ледяных гробах. Только гробы заменить на чужие тела, 25 лет - на две тыщи.

Вот Герке есть тоже типа убер-серии, но несколько другого плана. Там Автолик играет Роба Таперта, Каллисто - Лиз Фридман... вот это я понимаю визуальная метафора.
А когда показывают завёрнутый в бумагу меч Ареса, говорят: там меч Зены. Потом разворачивают и объявляют, мол на самом-то деле в виду имелся меч Джокса - просто вы неправильно поняли, это ж была метафора. Извините, не верю!

Они бы смотрелись логично. Впрочем, в рамках сериальных возможностей куда проще было хотя бы мельком объяснить почему Гарри, Энни и Мэтти так похожи на Джокса, Зену и Габ.

Бедные, бедные героини - Великие Воин и Бард, не боящиеся сражаться против самых отчаянных и могущественных злодеев древнего мира, отрицающие законы жизни и смерти, находящиеся в давней и тёплой дружбе с традициями амазонок... вот эти сильные и независимые люди вдруг скрывают свои чувства лишь потому, что они не вписываются в какой-то там стандарт. Очень и очень странно.

Целовать-то целовала, а замуж не звала. И уж наверное не потому, что законы не позволяли.

Не изменяет. Однако, во "Властитель душ" четко показано, что тело Гарри работает хуже тела Энни. Всмысле, ЕЩЁ хуже. Ведь в "Дежавю" не менее четко говорится, что Энни - неувязок, надо полагать, такой же как и Джокс. Несостыковка налицо. И это между собой. А по логике реинкарнации и характеров героев тело Энни вообще не должно было так хорошо работать, чтобы навытворять кульбитов и побить Ареса. И если согласиться с якобы визуальной метафорой, где тело Энни по генотипу не = тело Зены, то тем более.

ПРОТИВ

Если ТЕ, то это как раз не убер. Они должны отличатся. Душа, дух и прочие нематерии конечно очень важны, но и роль среды, так сказать, обитания тоже нельзя не учитывать. А у героев древности и героев современности они очень даже разные. А следовательно и результат должен быть различен.

Эээ, ты сказала Гарри?! Одетый в костюм Зены и выглядящий в нём очень похоже на Зену?! Странно, очень странно.
Кстати, ещё одна нестыковка. Ведь, если это не Гарри, то ведь и не Энни тоже... а тогда кто?
Видимо, пока Гарри спал дух Зены находил себе другое тело и тихонечко пошаливал

А я и не говорю, что они должны быть похожи. Просто привела для сравнения пример адекватной визуальной метафоры.

Тогда почему у них не было этих проблем в остальных сериях? Они преспокойно и неоднократно признавались и в любви, и в "ты для меня самый-самый человек на свете", и в "я жить без тебя не могу, ты - моя половинка". И уж точно ни разу не скрывали это ни от других ни от себя.

Ключевое слово "мужчина". Как и в "Квесте" налицо влияние чужого тела

Кровь, убийства и прочие жестокости значит можно показывать в детском сериале, а обозначить однополый секс (при этом ведь необязательно вытворять всяческие откровенности) - это прямо-таки табу. Просто нечего было показывать, вот и всё.
С Аресом, кстати, всё было очень даже детально и однозначно. Как и с Маркусом и с Антонием и прочими. Как и у Габ с Перди.
Если делать больше, то это уже получится совершенно никчемушная порно-эротика.

Как говорится: один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность. Умер только один. Второй уже был таким. Итого: два с натягом. Вывод: статистика не показательна.
К тому же Зена не из пугливых, если б очень приспичило, то угроза смерти её б не остановила.

Так оно так, да не так Просто, если тело не натренировано, не имеет растяжки, и уж тем более остуствует такое явления, как память мышц, то при всём удобстве управления... хоть ты тресни, а ногу за ухо не завернёшь, кульбит не прыгнешь, меч не удержишь. К тому же особенность духа может прибавить выносливости, но сила и точность удара всё равно будет зависеть от умений и физиологии.

А вот это как раз более понятно. В Гарри изначально был Дух Зены и её энергия, которая не могла не привести к занятиям спортом, боевыми искусствами и всем таким.

Вот-вот, следовательно Энни и не могла так натренировать своё тело, чтоб Зене потом было очень удобно им драться - см выше.

Ну дак ты сама сказала: Джокс просто не знал, как управляться с доставшимся ему телом. То-то и оно. Одно без другого работать не может. Слабому телу даже сильный дух не поможет, как и сильное тело слабому духу. Так что, всё ещё ни разу не понятно, с чего вдруг Энни-Зена так лихо одолела Ареса, да ещё и нажаловалась на тело Гарри, когда как совсем недавно очень неплохо с ним ладила. :?

Отредактировано Зи (2009-09-08 02:18:59)

ПРОТИВ

/не для печати: думаю тему Гарри, Энни и Ко мы уже достаточно осветили надо теперь ещё Зена-скролс и Клонов немного потрепать и закругляца. Завтра я весь день дома, так что, к вечеру можно попробовть управица/

Гы, так ведь это несколько раз было - не в первый, так во второй. Да и в статье четко сказано: "женщина в костюме Зены спасла старушку". Уж спасённая-то должна была разглядеть. Да и Гарри слишком крупный чтоб вот так легко прикинуться.

Отнюдь. Вы, миледи, сами себе противоречите. То говорите, что тела были не ТЕ самые, а чисто условные, то теперь наоборот, что именно ТЕ (или очень похожие), да ещё и перепутанные.

А было бы забавно Но вообще, он и в обычное время не каждый раз на Зену накидывался...
Кстати, даже странно, чего это Арес их сразу телами не поменял:?

Да какие-такие возможности? И ещё, если чисто гипотетически допустить, что Габ желала Зену, да ещё и взаимно, но по каким-то причинам это всё равно не сложилось... то каково ей было обнаружить свою любимую в теле полузнакомого мужика, всеми родинками похожего на Джокса? По-моему не очень-то вдохновляюще. А если у них всё как раз-таки преотлично сложилось (но нам просто не показали), то эта ситуация с телами - вообще полный конец обеда. Но на деле Габ даже глазом не моргнула. Вот и верь после этого убер-сериям

И поэтому якобы приходилось пользоваться намёками, ага? Но намёки-то бывают разные. И большинство, если не все, имеющиеся указывают скорее на возможность чего-то подобного, чем на сам факт свершения.

А вот и посчитай. Ибо там разве, что ещё Джокс загнулся, но он же не был пассией

С их образом жизни и не удивительно. А вообще, это скорее ноль на ноль :Р

Угу, в некоторых серия отлично так видно, как он его "удерживает" - прям едва вынув из ножен.

Между пробежками и кульбитами есть пропасть тренировок, как самого тела, так и умения им управлять. А раз не знаешь как управлять, то и как тренировать тоже. Поэтому Габ натренировалась, а вот Джокс так и не смог.

Дык, в Гарри дух Зены, который по определению не расслабляется. К тому же, талант не пропьёшь

Гыыы, к рассуждениям выше, Аресу было важно в каком теле Зена, а Габ - нет. Арес хотел Зену в сексуальном плане, а Габ очевидно, что нет. Так-то

Отредактировано Зи (2009-09-09 01:11:14)

Но ведь вспомнила же. А руками она дёргала совсем по другому поводу - мол, ну ничего себе нам тут вспомнилось

Одно дело признать и опознать ДУШУ Зены, и совсем другое - полюбить её новое тело. Да ещё и выйти замуж со всеми вытекающими. Вспомни хотя бы как лихо было Габ, когда Зена застряла в теле Каллисто. И не только потому, что с ней были связаны неприятные ассоциации.
Ведь как же жить-то без этих невозможно голубых глаз, без этого мурлыкающего голоса, без улыбки, что ярче солнца, как?!..
У меня не укладывается в голове, как Габ смогла, вспомнив ТУ Зену, так легко принять ЭТУ.
Даже в фиках ни разу не встречала, чтоб главные героини, только познакомившись и едва припомнив прошлые жизни, тут же кидались друг другу в объятия - как минимум они сначала узнавали и влюблялись друг в друга без учёта (ну или со смутным ощущением) прошлого, потом накладывали один любимый образ на другой... и в итоге получались перерождённые убер-ЗиГ. Яркий пример - "Уйти, чтобы вернуться" от, известной и вам и нам, Миледи Винтер ;-D
А тут я не вижу ни того, ни другого, ни, естессна, третьего. Так что, единственно верной концепцией восприятия серий "Дежавю" и "Властитель Душ" считаю: создатели постебались и нам собой и над Зеной и над нами. А стёб он ничего не подтверждает, ничего не опровергает - он просто стёб. Так что, считать эти серии полноценным убером то же самое, что считать 4-12 If the Shoe Fits и 5-15 Married with Fishsticks - серьёзными.

Тут очевидно. А почему в "Квесте" Габ должна была оттолкнуть Зену? Та ж её как подругу приласкала - Габ болтала всякое, надо ж было её как-то успокоить Как и тогда, когда они прощались после свадьбы. Думаю, это был древний зачаток современных девчачьих привет-пока поцелуйчиков

О да, логики в этой серии поболее, чем в той парочке, что мы обсуждали ранее. Но больше не значит достаточно.
Всё та же проблема похожести тел кое как объясняется. Потомок Джокса - отлично, Зены - тоже, но вот потомок Габ... от Надьки с Разрушителем что ли?!
А вот натренированность тела Мэл до такой степени, чтоб без проблем въехать Аресу по лицу ногой... опять вызывает кучу сомнений. Бедная Мэл, Зена ей небось всё на свете потянула, да отбила

...при соединении половинок шакрама. Но КАКОГО шакрама - из 1-4 сезонов. Все мы помним, как Зена самолично соединила обе "копии" шакрама, в результате чего получился новый, который, кстати, так мило фигурировал в серии "Клоны" и был признан "типа Зеной", как настоящий. Так вот, откуда же в будущем взялась старая версия шакрама?

Забавно, что ты это отметила. А именно, что Дженнис и Джэк в целом похожи на своих предков, в отличие от Мэл. С чего бы такая избирательность?

/не для печати: на всяк случай хочу уточнить, НЕ ВСЁ, что я тут говорю-пишу есть моя личная точка зрения. В том и фишка Ринга - постараться выйти за рамки своего собственного мнения и разобрать проблему в целом, естессна следуя, при этом, принятой позиции ПРОТИВ/

Утверждать-то утверждаем, но жизнь всё равно показывает другое. Можно легко смириться, что у твоего друга или родственника "сменилось" тело, но это в разы тяжелее, когда речь идёт о твоей возлюбленной. И не было в "Дежавю" этой тяжести, даже намёка, что навевает определённые, антисабберские, мысли.

Это НЕ реинкарнации Зены и Ко, это они сами и есть. Почему именно я уже говорила.
Плюс там было слово "полноценный". То есть, убер-то сюда всё же можно приятнуть, но разве, что только за уши и неприличные места

Ну дак, она и объятиями тоже пользовалась, просто не в этом случае - надо ж вносить какое-то разнообразие

То-то и оно. Так что, вопрос откуда взялся потомок Габ остаётся открытым.

Отнюдь не всем. Вот я наоборот удивлялась почему во "Властитель Душ"  Гарри показан слабым, когда он по определени должен быть сильным - в нём же от рождения был дух Зены...

Никто не говорил, что она совсем уж слаба и не годна. Лишь, что форма человека ведущего средней активности образ жизни не может позволить выполнять такие трюки, какие выделывала Зена в теле Мэл. И что погонять в футбол и сходить в поход не одно и тоже с тем, чтобы поднять ногу в вертикальном шпагате, да не просто поднять, а ещё и в виде удара.
Я занималась боевыми искусствами и знаю, что без многолетней тренировки с ноги по морде не заедешь... а если и заедешь, то наверняка очень неприятно потянешь мышцы, если вообще не порвёшь себе связки.
Вот и удивляюсь, что Мэл после всего не только смогла ходить, да и вообще вроде как весьма неплохо себя чувствовала.

Дык, когда она поменяла шакрам это будущее стало невозможным. А нам его его преподнесли даже не как возможное, а уже как нечто свершившееся - будущее относительно древних времён, но прошлое относительно современности. Отсюда и непонятки с нестыковками.

Избирательность не твоя, а создателей сериала. Это они показали Джен и Джека похожими на Габ и Джокса, а Мэл почему-то - предположительно на Еву, а не на Зену.

/не для печати: Вин, надо закругляца, а то я так никогда не выпущу своё оформление... давай ещё немного про Клонов и усё. Скажем, ты напишешь ещё пост, а мой следующий будет последним, м?/

Это бесспорно очень удобный аргумент для объяснения всевозможных нестыковок, но не все так считают. Ведь тогда сказкой будут и показанные там сила духа, сила добра и сила любви... и

Так что, некоторые всё же думают, что сериал - это скорее древний миф - замесь правды и вымысла. Последний из которых относится больше ко всяческим диковенным чудовищам и даже богам, но никак не к характерам и поступкам людей.

Могла. Но как?! Встретила мужчину своей мечты, вышла замуж и всё такое? А любовь к Зене, за неимением онной в живых, просто выкинула в овраг? Слабо верится даже без учета сабберских намёков. А с ними, так вообще нереально.

Способен, ага. Стать более выносливым. А с духом Зены - более умелым, а значит и более сильным. Ага, но лишь по сравнению с собой же только без духа. Но ни в какие ворота не лезет, что слабак человек со средними возможностями, пусть даже воодушевлённый, вдруг сравнялся по силе с закалёной в боях Зеной. В противном случае к чему тогда все эти разговоры про занятия спортом, боевой практикой и тренировкой собственного тела?
Как я уже говорила, извиняйте что повторяюсь, эта система работает в комплексе: слабому телу даже сильный дух не поможет (настолько, чтобы побить самого Ареса), как и сильное тело слабому духу. И только сильный дух в сильном же теле способен на то, что при каждом удобном случае вытворяет Зена.

А ты уврена, что она не олимпийская чемпионка по бодибилдингу на пенсии?

Ну раз затёрлось, тогда тем более не стОит ему доверять Следуя этой логике, события "Зена-скроллс" - не что иное, как сказка в сказке. И вот тут всплывает аналогия с уже упомянутой тут серией 4-12 If the Shoe Fits, которую, как изветсно, не рекомедуется воспринимать серъёзно.

Что недаром это-то понятно, но с чего и почему ни разу не объяснено.
Как собственно и в серии "Клоны". Там четко показали, что хоть и началось всё с "простого" клонирования, но закончилось тем, что ЗиГ обрели себя и даже свою память. Откуда там взялись дух Зены и дух Габриель? Ведь ещё совсем недавно они были в телах Гаррри и Мэтти?
С этими душами вообще такааааая неразбериха

/Зимуль, закругляемся. Пиши ответ имея в виду, что это твой последний пост, ага?/